fellowship

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » fellowship » Общение по книге "Откровение" » Семь церквей


Семь церквей

Сообщений 511 страница 520 из 520

511

Slovo написал(а):

Сам Даниил ничего не понимал о том, что ему было показано. И поэтому, Господь Бог начал ему пояснить, что из себя представляют эти четыре зверя ДАН7:17. "ЭТИ БОЛЬШИЕ ЗВЕРИ, КОТОРЫХ ЧЕТЫРЕ, ОЗНАЧАЮТ, ЧТО ЧЕТВРЕ ЦАРЯ ВОССТАНУТ ОТ ЗЕМЛИ. ЧЕТЫРЕ ЦАРЯ, ТО ЕСТЬ, ЧЕТЫРЕ ЯЗЫЧЕСКИЕ ИМПЕРИИ. Запомним, Господь Бог сказал, что четыре язысеских Империй восстанут от земли. Из этой главы, нам этого пока достаточно.
...

Теперь внимательно прочитайте Дан2:32-33. У ЭТОГО ИСТУКАНА ГОЛОВА БЫЛА ИЗ ЧИСТОГО ЗОЛОТА..... Теперь прочитайте Дан2:36-38. И обратите особенное внимание, что именно основателю ВАВИЛОНСКОЙ ИМПЕРИИ ЦАРЮ НАВУХОДОНОСОРУ БЫЛО СКАЗАНО, ЧТО ОН И ЕГО ИМПЕРИЯ ЯВЛЯЮТСЯ ЗОЛОТОЙ ГОЛОВОЙ.

А теперь внимательно читаем Дан2:39. После тебя восстанет другое Царство, ниже твоего...
...

Видите, после  ВАВИЛОНСКОЙ ИМПЕРИИ, ВОССТАЕТ МИДО-ПЕРСИДСКАЯ ИМПЕРИЯ. А теперь очень и очень внимательно и никуда не спеша, прочитайте Дан8:1-22. И обратите внимание, как   Господь Бог кратко пояснил Пророку Даниилу видение об ОВНЕ И  КОЗЛЕ ДАН8:20. ОВЕН, КОТОРОГО ТЫ ВИДЕЛ С ДВУМЬЯ РОГАМИ, ЭТО ЦАРИ МИДИЙСКИЙ И ПЕРСИДСКИЙ. 21. А КОЗЕЛ КОСМАТЫЙ - ЦАРЬ ГРЕЦИИ, А БОЛЬШЬЙ РОГ, КОТОРЫЙ МЕЖДУ ГЛАЗ ЕГО, ЭТО ПЕРВЫЙ ЕЕ ЦАРЬ.

Итак, что мы видим на основании книги Пророка Даниила? Мы видим, что после ПЕРВОЙ ГОЛОВЫ СЕМИГОЛОВОГО ЗВЕРЯ ВАВИЛОНСКОЙ ИМПЕРИИ. Восстает вторая голова семиголового зверя МИДО-ПЕРСИДСКАЯ ИМПЕРИЯ...

(сообщение 449)

-- Вообще-то, нет. Не видим. Вот давайте-ка разберём это ваше предложение. Уже здесь получается так, что вы выдаёте нечто желаемое за действительное и ставите это в один ряд с тем, что мы действительно ясно видим из книги Даниила, и создаёте таким образом впечатление, что и то, и другое одинаково ясно и очевидно. Но если присмотреться повнимательней, то дело обстоит не так.

Вначале о том, что мы действительно ясно видим. Видим ли мы, что после Вавилонской империи восстаёт Мидо-Персидская империя? Да, однозначно! Об этом нам прямиком говорится в Дан. 5:31 ("...и Дарий Мидянин принял царство"). Мы также видим и то, что Вавилонская империя представлена золотой головой истукана, о чём прямиком говорится в Дан. 2:38 ("Ты — это золотая голова!"). Из этого также следует и то, что Мидо-Персидская империя представлена в истукане следующими вслед за головой, серебряной грудью и руками. Это то, что нам ясно говорит Слово Божье.

Но видим ли мы, что и первая голова семиголового зверя в Откровении 13 это Вавилонская империя? Нет, не видим! По крайней мере, из представленных вами выше пунктов этого не следует. Также, из них не следует и того, что первый из четырёх зверей в Даниила 7 это именно Вавилонская империя. Как я уже сказал, истукан в Даниила 2 и четыре зверя в Даниила 7 это два разных видения, данных Даниилу причём в разные моменты времени, между которыми довольно продолжительный промежуток времени - аж в несколько лет! Вы же автоматом "натягиваете" четырёх зверей из Даниила 7 на части истукана в Даниила 2 и совершенно игнорируете тот факт, что в этих словах, сказанных Даниилу -- "эти большие звери, которых четыре, означают, что четыре царя восстанут от земли" (Дан. 7:17) -- разговор идёт о событиях в будущем. Говорится именно "восстанут", а не, например, "восстали". Иными словами, в то время, когда Даниилу произносились эти слова, ни четвёртый, ни третий, ни второй, и ни первый царь  ещё не появился. А вот тот, кому было сказано "Ты — это золотая голова!" к тому моменту уже не только появился, но уже и окончил своё царствование, и был мёртв! Спрашивается, как же первый зверь здесь может быть золотой головой?

Возможно, у вас есть какое-то "недостающее звено", которого я не вижу, но которое очевидно для вас настолько, что вы его решили здесь даже и не приводить. Если так, то вам его всё-таки ещё предстоит привести, чтобы и я мог бы согласиться с этим вашим утверждением. А пока же, я перепишу его с двумя опущениями -- в том виде, в котором на данный момент, могу принять его и я:

"Итак, что мы видим на основании книги Пророка Даниила? Мы видим, что после <...> ВАВИЛОНСКОЙ ИМПЕРИИ восстает <...> МИДО-ПЕРСИДСКАЯ ИМПЕРИЯ ..."

0

512

Slovo написал(а):

А теперь ещё раз очень и очень внимательно прочитайте Дан2:31-38. И обратите внимание, что здесь также ЗОЛОТАЯ ГОЛОВА ИСТУКАНА, ЯВЛЯЕТСЯ ВАВИЛОНСКОЙ ИМПЕРИЕЙ. А нам уже хорошо известно, что ВАВИЛОНСКУЮ ИМПЕРИЮ  НИЗВЕРГЛА МИДО-ПЕРСИДСКАЯ ИМПЕРИЯ. КОТОРАЯ В ИСТУКАНЕ, ПРЕДСТАВЛЕНА В ВИДЕ СЕРЕБРЯННЫХ РУК И ГРУДИ. А МИДОПЕРСИЮ НИЗВЕРГНУЛ АЛЕКСАНДР МАКЕДОНСКИЙ. ИМПЕРИЯ КОТОРОГО, ПРЕДСТАВЛЕНА В ВИДЕ МЕДНЫХ БЕДЕР И МЕДНОГО ЧРЕВА. А ДРЕВНЯЯ РИМСКАЯ ИМПЕРИЯ, КОТОРАЯ НИЗВЕРГНУЛА ИМПЕРИЮ АЛЕКСАНДРА МАКЕДОНСКОГО, ПРЕДСТАВЛЕНА. В ВИДЕ ЧИСТО ЖЕЛЕЗНЫХ ГОЛЕНЕЙ.

А из этого выходит, ЧТО ВАВИЛОНСКАЯ ИМПЕРИЯ ПРЕДСТАВЛЕНА, как ЗОЛОТОЙ ГОЛОВОЙ ИСТУКАНА, ТАК И ЛЬВОМ, ВЫХОДЯЩИМ ПЕРВЫМ ИЗ МОРЯ ЯЗЫЧЕСКИХ НАРОДОВ

(сообщение 449)

-- Нет, такого вывода здесь никак "из этого" не "выходит". Вы здесь опять выдаёте желаемое за действительное. Из того, что Мидо-Персия низвергла Вавилонскую империю, вовсе не следует, что Вавилонская империя представлена первым зверем. Такой "полёт мысли" был бы оправдан, если бы, во-первых, нам где-то было явно показано, что Мидо-Персия представлена вторым зверем в Даниила 7; а, во-вторых, если бы каждый бы из зверей в Даниила 7 низвергал бы предыдущего и был бы низвергаем последующим. Но ни того, ни другого нам не показано. Когда, например, погибает четвёртый зверь, то предыдущие три по-прежнему живы, хотя и теряют свою власть.

0

513

Slovo написал(а):

И ОСТАЛЬНЫЕ ЗВЕРИ ВЫХОДЯЩИЕ ИЗ МОРЯ ЯЗЫЧЕСКИХ НАРОДОВ, ТАКЖЕ В ТОЧНОСТИ СООТВЕТСТВУЮТ ЧАСТЯМ ТЕЛА ИСТУКАНА

(сообщение 449)

-- Так бы оно было, если бы первый зверь действительно представлял Вавилонскую империю. Но это по-прежнему требуется доказать. И этого вы пока ещё увы не сделали.

Slovo написал(а):

И куда вы можете впихнуть, Ассирию и Египет? В части тела ИСТУКАНА ИЛИ В ЧЕТЫРЕХ ЗВЕРЕЙ ВЫХОДЯЩИХ ИЗ МОРЯ ЗЫЧЕСКИХ НАРОДОВ?

(сообщение 449)

-- А никуда их "впихивать" здесь и не надо. Такая необходимость "впихивать" возникла бы, если части истукана действительно соответствовали бы четырём зверям, но это по-прежнему ещё нужно доказать, и этого вы на данный момент не сделали.

По большому счёту, для меня не принципиально, что Египет и Ассирия исключены из расчёта, но ваша доказательная база на данный момент весьма слаба, а выбранная методология доказательств оставляет желать лучшего.

0

514

Slovo написал(а):

Теперь, ещё один довод, почему АССИРИЯ и ЕГИПЕТ, не имеет к семиголовому зверю никакого отношения. Они никогда не могли завоевать ИЕРУСАЛИМ. Первой из всех мировых языческих Империй, которой это удалось сделать, была ВАВИЛОНСКАЯ ИМПЕРИЯ. И это произошло не потому, что Империя Навуходоносора была сильнейшей Империей в то время, а потому что ЕВРЕЙСКИЙ НАРОД ПОГРЯЗ В ИДОЛОПОКЛОНСТВЕ И СОВСЕМ ПЕРЕСТАЛ СЛУШАТЬСЯ ГОСПОДА БОГА. И поэтому, Господь Бог, всю власть, которую Он прежде даровал потомкам Царя Давида, передал в руки языческих царей. Первым из которых был ВЕРХОВНЫЙ ПРАВИТЕЛЬ ВАВИЛОНСКОЙ ИМПЕРИИ ЦАРЬ НАВУХОДОНОСОР.

И поэтому, его Империя является Первой головой семиголового зверя. Это первая языческая Империя, которой удалось захватить столицу ИУДЕЙСКОГО ЦАРСТВА, ГОРОД ИЕРУСАЛИМ

(сообщение 450)

-- Опять же: почему привязка именно к Иудейскому царству, к городу Иерусалиму и храму? Почему, например, не ко всей истории еврейского народа в целом, который образовался, как ни крути, именно в Египте? А Ассирия, вообще-то, пусть и не захватывала Иудейского царства, но полностью захватила и уничтожила всё Северное Израильское царство, которое превосходило Иудейское и территориально, и по населению -- как ни как, десять из двеннадцати колен. Это, вообще-то, довольно значимая веха в истории евреев, которую врядли стоит игнорировать.

0

515

Slovo написал(а):

А второй головой семиголового зверя, стала МИДО-ПЕРСИЯ, которая победила ВАВИЛОНСКУЮ ИМПЕРИЮ, И ТЕМ САМЫМ ВЛАСТЬ НАД ЕВРЕЙСКИМ НАРОДОМ И ИЕРУСАЛИМОМ ПЕРЕШЛА К НЕЙ. А третьей головой семиголового зверя, стала...

(сообщение 450)

-- Всё, что вы говорите на эту тему, начиная с этого момента и далее во всех сообщениях, основано на ваших "постулатах" о том, что первый зверь в Даниила 7, то бишь, зверь подобный льву, соответствует золотой голове истукана в Даниила 2, и что он также соответствует и первой голове семиголового зверя в Откровении 13 (хотя, заметьте, что в Откровении 13 нигде не говорится, что именно его первая голова подобна льву); а отсюда и убеждение о том, что первый зверь это Вавилонская империя, и что отсчёт надо вести с неё. Но, к сожалению, всё это и есть всего лишь ваши "постулаты". Вы, конечно, в праве принимать их лично на веру, но прежде, чем представлять их как нечто "ясно видное из Писания", вам по-прежнему их ещё нужно доказать на основе Писания. И этого вы на данный момент не сделали.

0

516

Slovo написал(а):

начался НОВЫЙ ЗАВЕТ В КРОВИ ИИСУСА ХРИСТА. Во время которого, спасение стало возможным и для язычников...
...
любому язычнику для того чтобы спастись во время ВЕТХОГО ЗАВЕТА, необходимо было приобщиться к Еврейскому народу, исполнив завет обрезания...

(сообщение 505)

Slovo написал(а):

В ВЕТХОМ ЗАВЕТЕ, ПРОЩЕНИЕ ГРЕХОВ, ВОЗМОЖНО БЫЛО ТОЛЬКО ДЛЯ ЕВРЕЕВ...

(сообщение 509)

-- То есть, как я пониманию, вы не считаете, что кто-либо из язычников, живших ещё до прихода и смерти Христа и не приобщившихся к евреям через исполнение их обрядов, мог спастись. А как же тогда ниневитяне, Царица Савская, блудница Раав, Иов, да и вообще все те язычники, о которых говорит Павел в Римлянах 2:6-16?

Slovo написал(а):

В ВЕТХОМ ЗАВЕТЕ, ПРОЩЕНИЕ ГРЕХОВ, ВОЗМОЖНО БЫЛО ТОЛЬКО ДЛЯ ЕВРЕЕВ...
...
в ВЕТХОМ ЗАВЕТЕ, ПРОЩЕНИЕ ГРЕХОВ ЧЕРЕЗ ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЕ...
...
Евреи спасались, через жертвоприношение...

(сообщение 509)

-- Получается тогда, что ни Даниил, ни его друзья не получили спасения.

0

517

Slovo написал(а):

А теперь я задам Вам очень важный вопрос, на который не надо отвечать публично, но который многими Христианами, до сих пор остаётся непонятым.

КОГДА ЗМЕЙ ОБРАТИЛСЯ К ЕВЕ СО СВОИМИ СЛОВАМ, БЫЛА ЛИ У ЕВЫ СВОБОДА ВОЛИ И СВОБОДА ВЫБОРА ИЛИ НЕ БЫЛА?

(сообщение 439)

-- Вопрос, на который практически невозможно ответить. И вовсе не потому, что нету никаких соображений на этот счёт, и не потому, что нет желания отвечать публично, а потому что вопрос неясно сформулирован.

Во-первых, что здесь подразумевается под словом "воля"? Имеется ли в виду лишь желание, или же способность, или же возможность? Словом "воля" в русском языке может быть обозначено любое из этих трёх значений. Вот, скажем, есть ли у падшего, но верующего человека, воля никогда не грешить? Если мы имеем в виду здесь желание, то, конечно же, это есть; а если же мы имеем в виду способность, то такой способности у него нет. Или, скажем, есть ли у отбывающего пожизненное заключение преступника воля жить на свободе? Желание и способность, конечно же, есть; а вот возможности такой нет.

А во-вторых, непонятно, какой момент конкретно имеется в виду под "когда змей обратился к Еве". Имеется ли здесь время непосредственно до момента обращения, или же время сразу же после обращения, или же время сразу же после ответа Евы, или же время после полного окончания их разговора? Такое уточнение становится тем более необходимым если рассматривать вопрос в свете вашего тезиса о том, что Ева поверила змею сразу же при его первом обращении к ней.

Интересно, а как бы вы ответили на такой вопрос:

Бог во второй главе Бытия, сказал, что нехорошо человеку быть одному. Это положило в основу определённый принцип существования человека. Однако мы видим что и Иоанн Креститель (Марка 1:3-4, 6), и апостол Пётр (Деяния 10:9), и апостол Павел (Деяния 20:13) нарушали этот принцип. Почему они это делали?

0

518

Лично для меня, ваши возражения и вопросы очень и очень полезны. Теперь я знаю, на что мне нужно более всего обращать внимание. Так как тему о СВОБОДЕ ВОЛЕ, лично я считаю наиважнейшей, поэтому начну отвечать с конца, медленно двигаясь к началу ваших возражений и вопросов ПОЭТОМУ НАЧИНАЮ ОТВЕЧАТЬ С СООБЩЕНИЯ 517.

Цитирую свой же вопрос """ КОГДА ЗМЕЙ ОБРАТИЛСЯ К ЕВЕ СО СВОИМИ СЛОВАМИ, БЫЛА ЛИ У ЕВЫ СВОБОДА ВЫБОРА ИЛИ НЕ БЫЛА?"""""

Теперь цитирую ваши слова """" ВОПРОС, НА КОТОРЫЙ ПРАКТИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО ОТВЕТИТЬ. И ВОВСЕ НЕ ПОТОМУ, ЧТО НЕТУ НИКАКИХ СООБРАЖЕНИЙ НА ЭТОТ СЧЕТ, И НЕ ПОТОМУ, ЧТО НЕТ ЖЕЛАНИЯ ОТВЕЧАТЬ ПУБЛИЧНО, А ПОТОМУ ЧТО ВОПРОС НЕ ЯСНО СФОРМУЛИРОВАН. ВО-ПЕРВЫХ, ЧТО ЗДЕСЬ ПОДРАЗУМЕВАЕТСЯ ПОД СЛОВОМ ВОЛЯ? ИМЕЕТСЯ ЛИ В ВИДУ ЛИШЬ ЖЕЛАНИЕ, ИЛИ ЖЕ СПОСОБНОСТЬ, ИЛИ ЖЕ ВОЗМОЖНОСТЬ?"""""

Когда я задавал вам этот вопрос, я имел в виду и желание, и способность и возможность. В моём понимании, это всё относится к воли. Начнём с БЫТ3:1. ЗМЕЙ БЫЛ ХИТРЕЕ ВСЕХ ЗВЕРЕЙ ПОЛЕВЫХ, КОТОРЫХ СОЗДАЛ ГОСПОДЬ БОГ..... Я понимаю эти слова так, этот змей, о котором идёт речь, не принадлежал к тем зверя, которых создал Господь Бог. Поэтому он и был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. А это значит, в образе змея, обратился некто, кто в действительности был не змеем, а тем, кто прежде был ХЕРУВИМОМ ОСЕНЯЮЩИМ, СОВЕРШНННЫМ ВО ВСЕХ ПУТЯХ СВОИХ. И поэтому решившим в сердце своём, что он также может стать подобным Господу Богу, ВОЛЮ КОТОРОГО ОН ИСПОЛНЯЛ ПРЕЖДЕ. А теперь он решил, что так, как он подобен Господу Богу, то и его волю, должны исполнять другие точно так, как они исполняют волю Господа Бога. И после чего, он из ХЕРУВИМА ОСЕНЯЮЩЕГО, СТАЛ ДИАВАЛОМ И САТАНОЮ. ТО ЕСТЬ, ОН ДОБИЛСЯ СВОЕГО, И СТАЛ ПОДОБНЫМ БОГУ.

Только наоборот. Если ГОСПОДЬ БОГ, БОГ ВСЯКОЙ ПРАВДЫ, ТО САТАНА СТАЛ ОТЦОМ ЛЖИ. А это значит по моему пониманию, все кто верят Истине, уже исполняют ВОЛЮ ГОСПОДА БОГА. А все, кто верят лжи, уже исполняют волю сатаны. Прежде чем мы продолжим читать дальше первый стих, я попрошу вас запомнить, ЧТО ВСЕ КТО ВЕРЯТ ГОСПОДУ БОГУ, УЖЕ ИСПОЛНЯЮТ ЕГО ВОЛЮ. НЕ СВОЮ ВОЛЮ, А ВОЛЮ ГОСПОДА БОГА. И ВСЕ КТО ВЕРЯТ ЛЮБОЙ ЛЖИ, УЖЕ ИСПОЛНЯЮТ ВОЛЮ САТАНЫ. НЕ СВОЮ ВОЛЮ, А ВОЛЮ САТАНЫ.

На земле есть истина, которая исходит от Господа Бога. И в материальном виде, это СЛОВО БОЖИЕ, ПОД НАЗВАНИЕМ БИБЛИЯ. И на земле есть ложь, к ней относится всё, что так или иначе противоречит Слову Божию. До встречи с сатаной, в образе змея. БЕССМЕРТНАЯ И БЕЗГРЕШНАЯ ЕВА, ВЕРИЛА ГОСПОДУ БОГУ, ТО ЕСТЬ, ВЕРИЛА ИСТИНЕ. И ЭТО НЕ ЗАВИСЕЛО ОТ ЕЁ ВОЛИ. А ЭТО ЗНАЧИТ, ВЕРА И ВОЛЯ, ЭТО РАЗНЫЕ, НУ СКАЖЕМ СПОСОБНОСТИ.

И до встречи с сатаной, Ева верила Господу Богу, что если она съест от дерева познания добра и зла, то она умрёт. Господь Бог сказал, что она умрёт, если съест, и именно поэтому она не ела. Не потому, что она не хотела есть. А потому, что Господь Бог запретил есть под страхом смерти. То есть, ни желание, ни возможность, ни способность Евы, не имеют никакого значения. ЗНАЧЕНИЕ ИМЕЕТ, ТОЛЬКО ЗАПРЕТ ГОСПОДА БОГА ЕСТЬ, ОТ ДЕРЕВА ПОЗНАНИЯ ДОБРА И ЗЛА.

ЕВА ИМЕЛА ВОЗМОЖНОСТЬ ЕСТЬ? ДА ИМЕЛА. ЕВА ИМЕЛА СПОСОБНОСТЬ ЕСТЬ? ДА ИМЕЛА? ЕВА ИМЕЛА ЖЕЛАНИЕ ЕСТЬ? НЕТ, НЕ ИМЕЛА. ПОЧЕМУ НЕ ИМЕЛА? ПОТОМУ ЧТО ВЕРИЛА ГОСПОДУ БОГУ, ЧТО ЕСЛИ СЪЕСТ, ТО УМРЁТ. Понимаете? Её желание, зависело не от её способности и возможности, а единственно и исключительно от её веры Господу Богу. Поэтому, до тех пор пока она верила Господу Богу, она смертельно боялась этого дерева. И поэтому, у неё не могло возникнуть желание, есть от дерева, которое является смертельно ядовитым. Продолжу позже.

0

519

Продолжение ответа на СООБЩЕНИЕ 517. На вопрос КОГДА ЗМЕЙ ОБРАТИЛСЯ К ЕВЕ СО СВОИМИ СЛОВАМИ, БЫЛА ЛИ У ЕВЫ СВОБОДА ВОЛИ И СВОБОДА ВЫБОРА ИЛИ НЕ БЫЛА?

И цитирую следующие ваши слова. """" А ВО-ВТОРЫХ, НЕПОНЯТНО, КАКОЙ МОМЕНТ КОНКРЕТНО ИМЕЕТСЯ В ВИДУ ПОД " КОГДА ЗМЕЙ ОБРАТИЛСЯ К ЕВЕ". ИМЕЕТСЯ ЛИ ЗДЕСЬ ВРЕМЯ НЕПОСРЕДСТВЕННО ДО МОМЕНТА ОБРАЩЕНИЯ, ИЛИ ЖЕ  ВРЕМЯ СРАЗУ ЖЕ ПОСЛЕ ОБРАЩЕНИЯ, ИЛИ ЖЕ ВРЕМЯ СРАЗУ ЖЕ ПОСЛЕ ОТВЕТА ЕВЫ ИЛИ ЖЕ ВРЕМЯ ПОСЛЕ ПОЛНОГО ОКОНЧАНИЯ ИХ РАЗГОВОРА?"""""

До своей встречи со змеем, ЕВА ВЕРИЛА ТОЛЬКО ГОСПОДУ БОГУ. И именно поэтому у неё не возникало желания есть от ДЕРЕВА, ОТ КОТОРОГО ОНА УМРЁТ. В любом другом случае, она умереть не могла. И об этом хорошо знал сатана. Он не мог причинить Еве никакого вреда, до тех пор пока она верила Господу Богу. То есть, её дальнейшая жизнь в этом плотском материальном мире, полностью зависела, от её веры Господу Богу. До тех пор, пока она верит Господу Богу, она БЕССМЕРТНА И БЕЗГРЕШНА.

И что самое важное, она могла с лёгкостью одержать победу над сатаной, если бы не поверила ему. А это значит, её основным орудием против сатаны, была её вера Господу Богу. Поэтому, по моему личному мнению, у неё от её сотворения не было ни СВОБОДЫ ВОЛИ, НИ СВОБОДЫ ВЫБОРА. Сами подумайте, от ЧЬЕЙ ВОЛИ, ДОЛЖНА БЫТЬ СВОБОДНА ВОЛЯ ЕВЫ? ОТ ВОЛИ ГОСПОДА БОГА? Ведь это ГОСПОДЬ БОГ ЕЁ СОТВОРИЛ.

У Господа Бога уже был пример ХЕРУВИМА ОСЕНЯЮЩЕГО, КОТОРЫЙ ЗАХОТЕЛ БЫТЬ СВОБОДНЫМ ОТ ВОЛИ БОЖЬЕЙ, ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ ДРУГИЕ ЗАВИСИЛИ ОТ ЕГО ВОЛИ ТОЧНО ТАКЖЕ, КАК ОН ЗАВИСЕЛ ОТ ВОЛИ ГОСПОДА БОГА. ВЕДЬ ОН САМ ЗАХОТЕЛ БЫТЬ ПОДОБНЫМ ВСЕВЫШНЕМУ. ЕГО НЕ УСТРАИВАЛО ТО, ЧТО ОН ВСЕГО НАВСЕГО, ХЕРУВИМ ОСЕНЯЮЩИЙ. ПОЭТОМУ, ОН ЗАХОТЕЛ СТАТЬ ПОДОБНЫМ ГОСПОДУ БОГУ.

И как вы думаете, была ли у ХЕРУАИМА ОСЕНЯЮЩЕГО СВОБОДНАЯ ВОЛЯ? Конечно у него не было СВОБОДНОЙ ВОЛИ. Потому что если бы у него была СВОБОДНАЯ ВОЛЯ. ТО ТОГДА ГОСПОДУ БОГУ ПРИШЛОСЬ БЫ СМИРИТЬСЯ С ТЕМ,  ЧТО ХЕРУВИМ ОСЕНЯЮЩИЙ, ТАКЖЕ МОЖЕТ ЖЕЛАТЬ ТОГО, ЧТОБЫ НЕ ОН ИСПОЛНЯЛ ВОЛЮ БОЖИЮ, А ДРУГИЕ ИСПОЛНЯЛИ ЕГО ВОЛЮ ТОЧНО ТАКЖЕ, КАК ОНИ ИСПОЛНЯЛИ ВОЛЮ ГОСПОДА БОГА. И прямым доказательством того, что у ХЕРУВИМА ОСЕНЯЮЩЕГО НЕ БЫЛО СВОБОДНОЙ ВОЛИ СТАЛО ТО, ЧТО ОН ИЗ ХЕРУВИМА ОСЕНЯЮЩЕГО, СТАЛ ДИАВОЛОМ И САТАНОЮ.

Да, он воплотил своё желание в жизнь, но какой ценой? Он стал прямой противоположностью Господа Бога. То есть, ГОСПОДЬ БОГ, БОГ ВСЯКОЙ ИСТИНЫ И ПРАВДЫ. А САТАНА, ОТЕЦ ЛЖИ. Понимаете, что это значит? Первая ложь вошедшая в видимый материальный мир, исходила от сатаны, который и есть отец лжи. А это значит, он даже если бы и хотел, то не смог бы говорить Истину и правду. Понимаете? Как ПРАВЕДНЫЙ ГОСПОДЬ БОГ, НЕ МОЖЕТ ГОВОРИТЬ НЕПРАВДУ И ЛОЖЬ, ТАК САТАНА НЕ МОЖЕТ ГОВОРИТЬ ИСТИНУ И ПРАВДУ.

Я думаю вам удивительно слышать такое, что ГОСПОДЬ БОГ ВСЕМОГУЩИЙ  ЧЕГО ТО НЕ МОЖЕТ? А ОН НЕ МОЖЕТ ГОВОРИТЬ ЛОЖЬ И НЕПРАВДУ, ПОТОМУ ЧТО ОН ГОСПОДЬ БОГ, А НЕ САТАНА, КОТОРЫЙ НЕ МОЖЕТ ГОВОРИТЬ НИЧЕГО КРОМЕ ЛЖИ. Итак, отец лжи сатана предстаёт перед ДУХОВНО ЖИВОЙ ЕВОЙ, В ОБРАЗЕ ЗМЕЯ. Смотрите, сатана полностью духовная сущность. А Ева имеет тело, которое полностью земное, материальное. Но в котором обитают дух и душа Евы, которые относятся к невидимому Духовному миру. И с которыми непрерывно обитает Дух Божий. И именно поэтому, сатана предстал перед Евой в материальнм физическом образе змея. Он прекрасно знал, что в сфере духовной жизни, у него нету ни единого шанса. Но зато в сфере видимого материального мира, у него были все шансы. Ведь он стал богом с маленькой буквы, всего этого материального видимого мира. И до тех пор пока существует этот видимый материальный мир, он является богом этого века 2Кор4:3-4.

И вот отец лжи сатана, обращается к Еве в образе змея, со своей сатанинской ложью "" ПОДЛИННО ЛИ СКАЗАЛ БОГ:  " НЕ ЕШЬТЕ НИ ОТ КАКОГО ДЕРЕВА В РАЮ?"" РАЗВЕ Ева, которая верила Господу Богу и поэтому смертельно боялась дерева познания добра и зла, не поняла, что змей говорит совершенно противоположно тому, что заповедал Господь Бог. А Господь Бог заповедал "" ОТ ВСЯКОГО ДЕРЕВА В САДУ ТЫ БУДЕШЬ ЕСТЬ""

А теперь отвечаю на вопрос " БЫЛА ЛИ У ЕВЫ СВОБОДА ВОЛИ И СВОБОДА ВЫБОРА ИЛИ НЕ БЫЛА? Не было у ЕВЫ НИ СВОБОДНОЙ ВОЛИ, НИ СВОБОДЫ ВЫБОРА, КОГДА ЗМЕЙ ОБРАТИЛСЯ К ЕВЕ С ПЕРВЫМИ СЛОВАМИ. СКАЖУ ДАЖЕ БОЛЬШЕ, У НЕЁ НИКОГДА НЕ БЫЛО НИ СВОБОДНОЙ ВОЛИ, НИ СВОБОДЫ ВЫБОРА. ОНА ВСЕГДА, ВЕЗДЕ И ВСЮДА, ДОЛЖНА БЫЛА ИСПОЛНЯТЬ ТОЛЬКО ВОЛЮ БОЖЬЮ.

Поэтому, когда змей впервые обратился к Еве с этими словами полными лжи "" ПОДЛИННО ЛИ СКАЗАЛ БОГ: " НЕ ЕШЬТЕ НИ ОТ КАКОГО ДЕРЕВА В РАЮ?" В ответ, она должна была сказать, ГОСПОДЬ БОГ НАМ ТАКОГО НЕ ГОВОРИЛ, ПОЭТОМУ ОТОЙДИ ОТ МЕНЯ ЗМЕЙ, МНЕ НЕ О ЧЕМ, С ТОБОЙ ГОВОРИТЬ. Но она могла так ответить, если бы продолжала верить только Господу Богу. А так как она уже в тот момент поверила змею, она не стала обличать змея в прямой сатанинской лжи. А ответила так, чтобы её общение со змеем продолжилось  "" ПЛОДЫ С ДЕРЕВ МЫ МОЖЕМ ЕСТЬ. " Поэтому, я верю, что Ева поверила змею, с самого начала её общения со змеем. И дальнейшее её поведение, полностью это подтверждает. Продолжу позже.

0

520

Это окончание моего ответа на СООБЩЕНИЕ 517. Цитирую заключительный ваши слова из этого сообщения. """" БОГ ВО ВТОРОЙ ГЛАВЕ БЫТИЯ, СКАЗАЛ, ЧТО НЕХОРОШО ЧЕЛОВЕКУ БЫТЬ ОДНОМУ. ЭТО ПОЛОЖИЛО В ОСНОВУ ОПРЕДЕЛЕННЫЙ ПРИНЦИП СУЩЕСТВОВАНИЯ ЧЕЛОВЕКА. ОДНАКО МЫ ВИДИМ, ЧТО И ИОАНН КРЕСТИТЕЛЬ ( МАРКА1:3-4,6), И АПОСТОЛ ПЕТР (ДЕЯН10:9), И АПОСТОЛ ПАВЕЛ (ДЕЯН20:13) НАРУШАЛИ ЭТОТ ПРИНЦИП. ПОЧЕМУ ОНИ ЭТО ДЕЛАЛИ?

Они это делали потому, что нуждались в особой подготовке к тому, что им предстояло исполнять или яснее понимать волю Божию. Господь Бог в течении примерно тридцати лет, готовил Иоанна Крестителя к своему служению. Ведь Иоанну Крестителю предстояло подготовить НЕВЕРУЮЩИЙ ЕВРЕЙСКИЙ НАРОД К ПРИНЯТИЮ МЕССИИ. А с помощью ВЕТХОГО ЗАВЕТА, ПРИНЯТЬ МЕССИЮ НЕВОЗМОЖНО.

Поэтому, Иоанну Крестителю пришлось примерно в течении примерно тридцати лет находиться в пустыне, чтобы затем практически начать проповедывать то, что по сути своей полностью противоречило ВЕТХОМУ ЗАВЕТУ. ВЕДЬ ПО ВЕТХОМУ ЗАВЕТУ, ПРОЩЕНИЕ ГРЕХОВ, ЕВРЕИ МОГЛИ ПОЛУЧИТЬ, ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЕ. ПОТОМУ ЧТО БЕЗ ПРОЛИТИЯ КРОВИ НЕ БЫВАЕТ ПРОЩЕНИЕ.

ЕВР9:19-22. ИБО МОИСЕЙ, ПРОИЗНЕСШИ ВСЕ ЗАПОВЕДИ ПО ЗАКОНУ ПРЕД ВСЕМ НАРОДОМ, ВЗЯЛ КРОВЬ ТЕЛЬЦОВ И КОЗЛОВ С ВОДОЮ И ШЕРСТЬЮ ЧЕРВЛЕННОЮ И ИССОПОМ, И ОКРОПИЛ КАК САМУЮ КНИГУ, ТАК И ВЕСЬ НАРОД. 20. ГОВОРЯ: " ЭТО КРОВЬ ЗАВЕТА, КОТОРЫЙ ЗАПОВЕДАЛ ВАМ БОГ". 21. ТАКЖЕ ОКРОПИЛ КРОВЬЮ И СКИНИЮ И ВСЕ СОСУДЫ БОГОСЛУЖЕБНЫЕ. 22. ДА И ВСЁ  ПОЧТИ ПО ЗАКОНУ ОЧИЩАЕТСЯ КРОВЬЮ, И БЕЗ ПРОЛИТИЯ КРОВИ НЕ БЫВАЕТ ПРОЩЕНИЯ.

Видите, по ЗАКОНУ ВЕТХОГО ЗАВЕТА, ПРОЩЕНИЕ ГРЕХОВ, МОЖНО БЫЛО ПОЛУЧИТЬ ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЕ. А Иоанну Крестителю, для приготовления Еврейского народа к принятию МЕССИИ, предстояло проповедывать то, что практически напрямую противоречило ВЕТХОМУ ЗАВЕТУ. ВЕДЬ ИОАНН КРЕСТИТЕЛЬ, ПРОПОВЕДЫВАЛ КРЕЩЕНИЯ ПОКАЯНИЯ ДЛЯ ПРОЩЕНИЯ ГРЕХОВ. Видите, к какому тяжелейшему служению, подготавливал Господь Бог Иоанна Крестителя в пустыне.

Ведь он начал проповедывать КРЕЩЕНИЕ ПОКАЯНИЯ ДЛЯ ПРОЩЕНИЯ ГРЕХОВ, КОГДА ВЕТХИЙ ЗАВЕТ БЫЛ ЕЩЁ В СИЛЕ. А это значит, смерть Иоанна Крестителя была неизбежна, точно также, как неизбежна была и смерть Иисуса Христа. Который, хотя и был БОГОМ ВО ПЛОТИ, НО ВСЁ РАВНО УЕДИНЯЛСЯ ПО НОЧАМ, ДЛЯ МОЛИТВЕННОГО ОБЩЕНИЯ С БОГОМ ОТЦОМ. И СВОЙ ОПЫТ УЕДИНЕНОГО МОЛИТВЕННОГО ОБЩЕНИЯ СО СВОИМ НЕБЕСНЫМ ОТЦОМ, ОН ПЕРЕДАЛ НАМ В ВИДЕ ЗАПОВЕДИ.

МАТФ6:6. ТЫ ЖЕ, КОГДА МОЛИШЬСЯ, ВОЙДИ В КОМНАТУ ТВОЮ И, ЗАТВОРИВ ДВЕРЬ ТВОЮ, ПОМОЛИСЬ ОТЦУ ТВОЕМУ, КОТОРЫЙ ВТАЙНЕ; И ОТЕЦ ТВОЙ, ВИДЯЩИЙ ТАЙНОЕ, ВОЗДАСТ, ТЕБЕ ЯВНО. Поэтому, ни ИОАНН КРЕСТИТЕЛЬ, НИ АПОСТОЛ ПЕТР, НИ АПОСТОЛ ПАВЕЛ, НИ НАРУШАЛИ НИКАКОГО ПРИНЦИПА, КОГДА УЕДЕНЯЛИСЬ, А НАПРОТИВ, ИСПОЛНЯЛИ ВОЛЮ БОЖИЮ, БЛАГУЮ, УГОДНУЮ И СОВЕРШЕННУЮ. Продолжу позже.

0


Вы здесь » fellowship » Общение по книге "Откровение" » Семь церквей


+ Создать свой форум бесплатно